Polityk to Narcyz i Makiawelista – prof. Krystyna Skarżyńska

Jacek Żakow­ski: – Czy poli­ty­cy są inni od ogó­łu?

Prof. Kry­sty­na Skar­żyń­ska: – Są bar­dziej indy­wi­du­ali­stycz­ni niż prze­cięt­ni ludzie. Do poli­ty­ki idzie czło­wiek, któ­ry ma napęd i chęć bycia w cen­trum zda­rzeń. Albo chce coś waż­ne­go zro­bić i wie­rzy, że mu się to uda.

To jest odwa­ga? Nar­cyzm? Pycha? Ego­tyzm?

Jakie­goś rodza­ju ego­tyzm, dąże­nie do zazna­cze­nia swo­jej obec­no­ści. Poli­ty­cy są bar­dziej niż inni nasta­wie­ni na wła­sne doko­na­nia, na wyróż­nie­nie się i na wła­dzę. A to są potrze­by, któ­rych my, Pola­cy, nie ceni­my zbyt wyso­ko. Bar­dziej – przy­naj­mniej w dekla­ra­cjach – ceni­my war­to­ści wspól­no­to­we.

To by tłu­ma­czy­ło per­ma­nent­ne napię­cie mię­dzy pol­ską poli­ty­ką – bez wzglę­du na to, kto aku­rat rzą­dzi – kon­se­kwent­nie for­su­ją­cą roz­wią­za­nia odwo­łu­ją­ce się do indy­wi­du­ali­zmu i oso­bi­stej zapo­bie­gli­wo­ści, a opi­nią publicz­ną, któ­ra się rów­nie kon­se­kwent­nie takim roz­wią­za­niom sprze­ci­wia.

To napię­cie ist­nie­je w każ­dej demo­kra­cji. Ale w bar­dziej indy­wi­du­ali­stycz­nych kul­tu­rach jest mniej­sze. U nas poli­ty­cy róż­nią się od ogó­łu bar­dziej, niż w więk­szo­ści indy­wi­du­ali­stycz­nych spo­łe­czeństw.

Na wyróż­nia­nie się i na doko­na­nia ponad­prze­cięt­nie nasta­wie­ni są nie tyl­ko poli­ty­cy. Tak­że arty­ści, biz­nes­me­ni, naukow­cy, dzien­ni­ka­rze, spor­tow­cy…

Te gru­py wie­le ze sobą łączy i wyróż­nia na tle spo­łe­czeń­stwa. Inni zwy­kle wolą scho­wać się w sza­rym tłu­mie i reali­zo­wać swo­je pry­wat­ne szczę­ście.

Ryszard Kapu­ściń­ski przy­po­mi­nał powie­dze­nie: tisze jedziesz – dal­sze budziesz [ciszej jedziesz – dalej zaje­dziesz].

Ale tak cicho nie żył. To poka­zu­je, że są ludzie, dla któ­rych samo­re­ali­za­cja jest war­to­ścią naczel­ną, nawet gdy wie­dzą, że koli­du­je ona z bez­pie­czeń­stwem.

Samo­bój­czy nar­cyzm?

U arty­stów – raczej impe­ra­tyw eks­pre­sji. Ale wśród poli­ty­ków nar­cyzm też jest posta­wą nad­re­pre­zen­to­wa­ną. To skła­nia do nie­chę­ci wobec poli­ty­ków. Czu­je­my, że są bar­dziej akto­ra­mi niż urzęd­ni­ka­mi. Wśród grup dążą­cych do samo­re­ali­za­cji poprzez wyróż­nie­nie się z tłu­mu poli­ty­cy są naj­bar­dziej nie­lu­bia­ni.

Czu­je­my, że ego­cen­trycz­ny poli­tyk samo­re­ali­zu­je się naszym kosz­tem, więc jest nie­bez­piecz­ny. W pol­skiej men­tal­no­ści trwa ide­ał poli­ty­ka, któ­ry jest spo­łecz­ni­kiem. Chy­ba cią­gle myśli­my, że dobry poli­tyk jest altru­istą. Ma słu­żyć innym, a nie czer­pać z tego oso­bi­stych korzy­ści. Takie ocze­ki­wa­nie jest psy­cho­lo­gicz­nie nie­re­ali­stycz­ne. Ludzie zwy­kle dzia­ła­ją tak, by mak­sy­ma­li­zo­wać wła­sne satys­fak­cje.

Myśli pani, że pęk­nię­cie mię­dzy ogó­łem a poli­ty­ka­mi wyni­ka z naszych fał­szy­wych ocze­ki­wań?

W dużym stop­niu. Ale z dru­giej stro­ny dla wie­lu poli­ty­ków spo­łe­czeń­stwo mogło­by nie ist­nieć. Nie obcho­dzą ich nasze ocze­ki­wa­nia. Zamiast repre­zen­to­wać wybor­ców, kon­cen­tru­ją się na oso­bi­stych czy par­tyj­nych inte­re­sach. Atro­fia idei repre­zen­ta­cji widocz­na była już w Sej­mie kon­trak­to­wym (1989–91). Wie­lu posłów szyb­ko zapo­mnia­ło, że zosta­li wybra­ni, by repre­zen­to­wać wybor­ców. Tak­że dziś legi­ty­ma­cję do spra­wo­wa­nia wła­dzy wie­lu poli­ty­ków widzi raczej w zasłu­gach z prze­szło­ści niż w obo­wiąz­kach wobec wybor­ców. Po wybo­rach ocze­ki­wa­nia i inte­re­sy ludzi prze­sta­ją ich inte­re­so­wać.

Ależ oni nie odry­wa­ją wzro­ku od son­da­ży.

Widzi pan – cią­gle mówi­my: oni.

Bo oni nada­li poli­ty­ce for­mu­łę, w któ­rą pani ani ja nigdy nie wej­dzie­my.

Ale nie odrzu­cam niko­go tyl­ko dla­te­go, że jest poli­ty­kiem. Lubię, kie­dy komuś chce się zro­bić coś nad­zwy­czaj­ne­go.

A kon­kret­nie nad­zwy­czaj­nie się samo­re­ali­zo­wać.

W poli­ty­ce moż­na się świet­nie samo­re­ali­zo­wać ku pożyt­ko­wi ogó­łu.

Więk­szość Pola­ków nie ma chy­ba wra­że­nia, że nasza kla­sa poli­tycz­na samo­re­ali­zu­je się ku ogól­ne­mu pożyt­ko­wi. Nie­chęć do poli­ty­ków sta­ła się jed­nym z głów­nych pro­ble­mów pol­skiej poli­ty­ki. Gdy dziec­ko mówi rodzi­com, że chce być poli­ty­kiem, to pada pyta­nie: dla­cze­go nie znaj­dziesz jakiejś uczci­wej pra­cy?

Czy­li znów mamy nega­tyw­ną selek­cję jak w cza­sach PRL. Za mało jest poli­ty­ków, któ­rzy odnie­śli suk­ces poza poli­ty­ką. A tacy są potrzeb­ni, bo mogą swo­bod­niej dzia­łać, mając dokąd wró­cić, jeśli odrzu­cą ich wybor­cy albo kole­dzy.

Ta nega­tyw­na selek­cja odtwa­rza się w mecha­ni­zmie inne­go ustro­ju. Obie­go­wa teza mówi, że poli­ty­cy stwo­rzy­li rodzaj pato­lo­gicz­nej rodzi­ny powią­za­nej bar­dzo sil­ną i bar­dzo nega­tyw­ną wię­zią. Skąd to się wzię­ło?

Pró­bu­ję to zro­zu­mieć, odwo­łu­jąc się do pra­wi­dło­wo­ści spo­łecz­nej per­cep­cji i róż­nic oso­bo­wo­ścio­wych. Po pierw­sze, widzi­my poli­ty­ków jako odręb­ną kastę. Dla nas to są wła­śnie oni. A każ­da ostra kate­go­ry­za­cja powo­du­je, że gru­pie zewnętrz­nej przy­pi­su­je­my wię­cej zła niż dobra. My jeste­śmy oczy­wi­ście lep­si. My nigdy tak się nie kłó­ci­my jak oni. Nie kła­mie­my jak oni, nie wal­czy­my na śmierć i życie jak oni.

Cho­dzi tyl­ko o to, że onych oce­nia­my suro­wiej niż naszych?

To jest waż­ny czyn­nik. Ale w tym przy­pad­ku oni – śred­nio bio­rąc – mają jed­nak pew­ną spe­cy­fi­kę. Poli­ty­ka jest szcze­gól­nie atrak­cyj­na dla osób, któ­re chcą sła­wy, uzna­nia ich nad­zwy­czaj­no­ści, wyka­za­nia swo­jej prze­wa­gi. Pozwa­la być w cen­trum uwa­gi, poka­zy­wać siłę, wła­dzę, mądrość, więc szcze­gól­nie przy­cią­ga oso­bo­wo­ści nar­cy­stycz­ne. Bada­nia pro­wa­dzo­ne w kil­ku euro­pej­skich demo­kra­cjach wykry­ły wśród poli­ty­ków (zwłasz­cza star­sze­go i śred­nie­go poko­le­nia) nad­re­pre­zen­ta­cję jedy­na­ków i osób pier­wo­rod­nych. A wia­do­mo, że są to oso­by o sil­nie roz­wi­nię­tej potrze­bie eks­pre­sji wła­sne­go ja, wyróż­nia­nia się i osią­gnięć. Jako dzie­ci są oczkiem w gło­wie rodzi­ców, któ­rzy pokła­da­ją w nich wiel­kie nadzie­je i inwe­stu­ją wię­cej niż w inne dzie­ci. To sprzy­ja powsta­wa­niu oso­bo­wo­ści nar­cy­stycz­nej. Ale nar­cyzm może też być skut­kiem wycho­wa­nia nazbyt suro­we­go, nie­do­sta­tecz­ne­go oka­zy­wa­nia uczuć, nie­do­ce­nia­nia czy odrzu­ce­nia emo­cjo­nal­ne­go dziec­ka przez rodzi­ców. „Sko­ro nikt mnie nie kocha – muszę sam sie­bie doce­nić i poka­zać świa­tu, ile napraw­dę jestem wart”. Tak czy ina­czej, oso­by nar­cy­stycz­ne są w poli­ty­ce nad­re­pre­zen­to­wa­ne. A to może być groź­ne.

Dla­cze­go?

Bo z nar­cy­zmem wią­że się spe­cy­ficz­ny spo­sób poszu­ki­wa­nia uzna­nia i pozy­cji w świe­cie. Nar­cyz aktyw­nie wyprze­dza innych, czy­li zamiast koope­ro­wać czy zdo­by­wać sym­pa­tię, ostro rywa­li­zu­je na nie­mal każ­dym polu. Musi być lep­szy i musi to oka­zać. Życie spo­łecz­ne ma dla nie­go postać gry z jed­nym tyl­ko zwy­cięz­cą. Cią­gle musi wal­czyć i lubi to. Poli­ty­kę widzi jako grę o sumie zero­wej: jeże­li on ma wygrać, ktoś inny musi stra­cić. Uzgad­nia­nie sta­no­wisk, kom­pro­mis, nego­cja­cje, przy­ja­zne kon­tak­ty z poli­tycz­ny­mi prze­ciw­ni­ka­mi mu nie odpo­wia­da­ją. Jeże­li więc chce­my, by poli­ty­ka była arty­ku­la­cją i uzgad­nia­niem inte­re­sów róż­nych grup spo­łecz­nych albo płasz­czy­zną reali­za­cji jakichś wspól­nych zamie­rzeń – a nie are­ną bez­u­stan­nej wal­ki – nie powin­ni­śmy gło­so­wać na nar­cy­zów. War­to przed wybo­ra­mi przyj­rzeć się kan­dy­da­tom pod tym kątem.

Pro­po­nu­je pani lustra­cję jedy­na­ków i synów pier­wo­rod­nych.

Córek też. Ale nie tyl­ko jedy­na­cy sta­ją się nar­cy­za­mi i nie każ­dy jedy­nak musi być nar­cy­zem. A poza tym jedy­na­cy mają też zale­ty. Na przy­kład lubią prze­by­wać z ludź­mi i podob­no rza­dziej wpa­da­ją w alko­ho­lizm.

Ist­nie­je gen alko­ho­li­zmu. A gen poli­ty­ki ist­nie­je?

Tego nie stwier­dzo­no. Ale wia­do­mo, że pew­ne wła­ści­wo­ści tem­pe­ra­men­tu, zapo­trze­bo­wa­nie na sty­mu­la­cję czy eks­tra­wer­sja – któ­re mogą popy­chać ludzi ku poli­ty­ce – w pew­nym stop­niu są uwa­run­ko­wa­ne gene­tycz­nie. Z kolei skłon­ność do prze­ży­wa­nia emo­cji pozy­tyw­nych albo nega­tyw­nych, wią­za­na w teo­rii skryp­tów afek­tyw­nych Silva­na Tom­kin­sa z orien­ta­cją lewi­co­wą i pra­wi­co­wą, może mieć zwią­zek z domi­na­cją pra­wej lub lewej pół­ku­li mózgo­wej. A to też jest gene­tycz­nie uwa­run­ko­wa­ne. I ma zwią­zek ze sty­lem wycho­wa­nia i wpły­wem oto­cze­nia. O źró­dłach róż­nych postaw moż­na dys­ku­to­wać, ale nad­re­pre­zen­ta­cja oso­bo­wo­ści nar­cy­stycz­nych w poli­ty­ce jest pew­na.